"Циничные политические гниды – вот беда Украины". Интервью с нардепом Олегом Барной

    17 октября, 2016 09:17
    Член парламентского антикоррупционного комитета рассказал о темниках из АП, кто на самом деле срывает э-декларирование и почему стране нужен украинский Пиночет

    В прошлом учитель и сельский голова из Тернопольщины, а впоследствии активный участник Евромайдана и военнослужжащий в зоне АТО – он единственный депутат Верховной Рады, кто в буквальном смысле держал Арсения Яценюка за одно место.

    Он не стесняется крепких выражений и резких высказываний, когда отстаивает свою позицию по тому или иному вопросу.

    Несмотря на то, что из-за инцидента с тогдашним премьером его исключали из фракции БПП за неэтичное поведение, он не держит зла на коллег. И тогда, и сейчас он считает свою фракцию наиболее умеренной и конструктивной среди всех представленных в парламенте политических сил.

    В откровенной беседе с UA1 Олег Барна рассказал, почему надо немедленно расследовать деятельность Арсения Яценюка и приближенного к нему Арсена Авакова, как в БПП относятся к тем, кто не соблюдает партийную дисциплину, и почему Украине нужна жесткая авторитарная система управления.

    Прежде чем поставить основные вопросы, хотел уточнить одну вещь. В начале сентября в СМИ прошла информация, что членам фракции БПП рассылают так называемые темники из Администрации президента, в которых рекомендуют, как комментировать те или иные события. У вас сейчас есть такой темник с указаниями, что говорить, а что нет?

    Свои комментарии я даю сам, и вам тоже. Вы можете зайти на мою страницу в Фейсбуке, где есть то, что не соотносится с решениями фракции. Но мое мнение – есть мое мнение.

    Что касается голосования, то можете убедиться, что я был и против снятия Наливайченко, потому что больше было претензий к Авакову и других силовиков. Тем более, что Наливайченко постоянно приходил на заседание комитета, а Аваков стал министерским мажором.

    И относительно дискриминации ВИЧ-инфицированных я также четко сказал, что работодатель отвечает за здоровье работников, и он должен знать, кто ВИЧ-инфицирован, потому что это опасность для других сотрудников. Это именно мои аргументы, как и по многим другим вопросам тоже.

    Согласен. Собственно, об этом свидетельствует и то, что вы с самого начала были против назначения Арсения Яценюка премьером, а потом буквально вынесли его с трибуны Верховной Рады. После всего этого как вы относитесь к тому, что он до сих пор контролирует деятельность правительства через своих министров, и прежде всего через Арсена Авакова, без которого не принимается ни одно решение?

    Я отношусь к этому негативно, как негативно отношусь к Авакову, Петренко (министр юстиции – ред.) и Кириленко (вице-премеьр – ред.). Это кадры, которые надо менять.

    Мы видим, что министры поменялись, но квота Яценюка осталась из-за того, что Верховная Рада не набрала голосов против него. Недовольных работой правительства было более 290, а голосов против Яценюка – менее 180.

    Я доказал, что ни Яценюк, ни любой премьер-министр Бога за бороду не схватил. Все должны отвечать за свои слова и уважать других людей.

    Все депутаты, которые контролировались Ахметовым, Ефремовым, бывшими «рыгами», Коломойским, отказались голосовать, и даже некоторые из наших депутатов отказались голосовать за отставку Яценюка. Потому что они связаны.

    Они поставили свои собственные амбиции и какую-то корыстную выгоду выше национальных интересов, потому что видели, что Украина идет в пропасть, реформ нет, и все это признавали. Но видите, находят у них подходы, к тем депутатам, которые не голосовали.

    Поэтому мой шаг был шагом простого учителя. Я не мог смириться с тем, что из депутатов делают дураков. И я сделал то, что должен был сделать. По крайней мере доказал, что ни Яценюк, ни любой премьер-министр Бога за бороду не схватил. Все должны отвечать за свои слова и уважать других людей. А в первую очередь уважать государство и народ, который дал им работу.

    Означает ли ситуация с квотами Яценюка в правительстве, что что бы Аваков или любая ключевая фигура из «Народного фронта» не натворили, их все равно никто не будет трогать, потому что это будет угрожать парламентской коалиции?

    Думаю, это вопрос выбора. Нагнать их – развалится коалиция, которая проукраинская. А потом перевыборы в Верховную Раду, и может быть коалиция уже более пророссийская. Это проблема.

    Хотя моя позиция четкая, и я подчеркиваю – относительно Яценюка провести расследование проекта «Стена». Также дела, которые озвучил Гордиенко, тоже должны быть расследованы (экс-председатель Госфининспекции Николай Гордиенко в 2015 г. обвинил Яценюка в коррупционных схемах на 7,6 млрд грн – ред.).

    Относительно Авакова – расследовать рюкзаки и провал полицейской реформы. Показухи мне не надо, а в райотделы пойти посмотретьт – преступность выросла, ликвидированы УБОПы, оперативники, розыск. Это вообще нонсенс!

    И за тот прецедент, который произошел в Днепре и в Бучацком районе в селе Бабинцы моего округа, где погибли полицейские из-за ненадлежащей подготовки, Аваков и другие задействованные в этой реформе лица должны уходить в отставку, а не ждать, пока их вынесут. Рано или поздно у народа все равно лопнет терпение.

    И если будут дела о коррупционных действиях этих лиц, они должны будут уйти в отставку. И от этого не убережет даже то, как на это отреагируют в Верховной Раде.

    То есть вы считаете, что у таких дел есть перспектива? Ведь опять начнется шантаж о распаде коалиции.

    Мне не нравится многое. Например, аферы Мартыненко (экс-нардеп, приближенный к Яценюку – ред.). Также не буду скрывать, что депутаты от фракции «Народного фронта» покрывают незаконную вырубку лесов. За это кто-то должен же отвечать.

    Поэтому нужно в любом случае что-то делать. И останавливаться в борьбе с коррупционной деятельностью чиновников я не буду, и поверьте, ни один шантаж этого не заставит сделать.

    Относительно Авакова – расследовать рюкзаки и провал полицейской реформы. Показухи не надо, а в райотделы пойти посмотрит – преступность выросла, ликвидированы УБОПы, оперативники, розыск.

    В результате конфликта с Яценюком вас исключили из фракции, затем снова включили. Поэтому, исходя из своего опыта, раскройте тайну – как в БПП относятся к тем, кто не придерживается политики партии? Или жестко критикует ее верхушку, например, Сергей Лещенко?

    Тайна исключительно в здравом уме, скажем так, и в порядочности. Например, я Сергея Лещенко уважаю как журналиста, как человека, который проводит расследования. Но есть некоторые моменты, когда он или подает недостоверную информацию, его подставляют.

    В частности так было относительно Кононенко (первый зам председателя фракции БПП – ред.), когда какой-то неизвестный журналист передал ксерокопию какой-то квитанции, которую никто не мог подтвердить. Это несерьезно.

    Мы знаем качественное журналистское расследование с доказательной базой и видеоматериалами относительно Чеботаря, заместителя Авакова. И были основания не только для того, чтобы снять Чеботаря, но это поставило другой вопрос. Если Аваков брал его на поруки, когда того переназначали в ноябре 2014 года, то соответственно, Аваков должен уходить в отставку.

    Что касается меня... Ну, все знали, что такое Яценюк, знали несостоятельность Верховной Рады, и я сделал то, что должен был сделать. И политически выглядело целесообразным, чтобы меня за это исключили из фракции. Я сказал – принимайте решение, которое считаете нужным, а время покажет, кто был прав.

    Потом убедились, что Барна не сорвал отчет Яценюка, потому что это и не был отчет. И признали, что против него не наберется соответствующего количества голосов, никто этого мажора черновицкого не поставит на место и надо действовать иначе.

    Поэтому депутаты нашей фракции в большинстве говорили, что морально поддерживают меня. Другое дело, что смотрели на это с точки зрения парламентской этики. Но было понятно, что против Яценюка другие методы не действуют. И депутаты сами в январе обратились к руководству фракции, чтобы меня восстановили.

    Есть вопрос ответственной партийной деятельности. Мы не можем говорить, что наше общество настолько демократично, что способно искать и уважать только истину.

    Но наряду с этим я хочу, чтобы осквернения фракции ее членами не было. Есть моральная сторона – если тебе не нравится политика фракции, а ты шел по спискам, пожалуйста, выходи, как сделали Томенко или Фирсов.

    И второй момент. По крайней мере, некоторые вопросы ради конструктивной деятельности, особенно когда есть какое-то противостояние в коалиции, нужно сначала обсуждать внутри коалиции, решать эти вопросы, а не выбрасывать наружу. Так действуют не политики, так действуют журналисты. Лещенко так и действует.

    Были моменты, когда мы могли нажать и на того же Яценюка, и на Авакова, и информация, которую мы обсуждали, не поступала во внешнюю среду для общего обнародования.

    А теперь – на фракции обсуждаем серьезные вопросы без журналистов, и на Фейсбук или в «Украинской правде» уже эта информация появляется. То есть сидя на заседании, они всю эту информацию раскрывали.

    Понимаете, вопрос ответственной партийной деятельности. Мы не можем говорить, что наше общество настолько демократично, что способно искать и уважать только истину. К сожалению, информацию могут извратить и подать не так. Тем более люди, склонные верить сладкой лжи, какому-то пиару или интересным коррупционным фактам. А кто потом будет разбираться, правда это или нет?

    Относительно партийной деятельности – сейчас критикуют все партии, но лидерами по падению рейтингов является «Народный фронт», а вслед за ним БПП. Как вы считаете, в чем причина падения популярности президентской партии?

    А чьи рейтинги выросли? Я, например, не считаю, что рейтинг БПП упал критически. Конечно, он может колебаться. Но я возвращаюсь к тому, что люди любят слушать сладкую ложь, популистские призывы.

    Надо было быть националистом, когда Яценюк объявлял продажу миллиона гектаров земли или дерибанил деньги на «Стену».

    Например, введение виз с Россией. Моя позиция жесткая – это не только неуместно, но и опасно. Или надо было сразу их вводить, или перегородить границу с Россией, а не играть теперь в эти дроч#лки. А мне в моем регионе говорят, что такое ожидали услышать от Медведчука, Мураева, всего Оппоблока, но не от Барны, который был в АТО.

    Или критикует за это Игорь Гузь из «Народного фронта», который называет себя националистом. Я говорю – надо было быть националистом, когда Яценюк объявлял продажу миллиона гектаров земли или дерибанил деньги на Стену.

    Мы знаем, что крикуны после Майдана гавкнули, что заставят всех говорить на украинском языке, и большинство на Востоке поддержали ополченцев, потому что их хотели переломить через колено.

    То же и с визами. Люди едут на заработки, потому что здесь нет альтернативы прокормить свои семьи. А те, простите пиз#аболы, бьют себя в грудь, а сами украли денег. И теперь хотят учить кого-то национализму на голодный желудок. Это подло. Вот откроется безвиз в Европу и с Израилем, вот тогда мы можем дать людям альтернативу.

    Относительно БПП – я не в партии. Но хочу сказать, что эта фракция наиболее умеренная и самая конструктивная. Отстаивая свое мнение, мы общаемся, и если стоит очень спорный вопрос, идет заявление – голосуйте соответственно своим убеждениям, никто не заставляет.

    И меня за мое голосование никто не выгонял и даже не думал об этом говорить, в отличие от Радикальной партии, «Батькивщины» или «Самопомощи». О «ригах» я уже даже не говорю.

    Поэтому говорить о падении рейтинга... Возможно, это ситуативно из-за того, что не все сразу делается в государстве. Но люди видят – строятся и ремонтируются дороги, учреждения, развивается инфраструктура, проходит децентрализация, деньги получили. Просто людям надо политического понимания, чтобы разобраться.

    Все должны выполнить свое обещание и поставить ребром вопрос о снятии депутатской неприкосновенности.

    У людей нет политического понимания разобраться, например, с депутатской неприкосновенностью. А также с тем, что генеральный прокурор созывает брифинг и на всю страну заявляет фамилии депутатов, которых планирует арестовать, после чего те благополучно убегают.

    Публичность заявлений генпрокурора не влияет на то, что депутат успел скрыться. Это абсурд по двум причинам. Если идет производство, поверьте, те коррупционеры – или депутаты, или чиновники, имеют достаточно каналов и связей для того, чтобы эту информацию узнать. Кроме того, у них берут объяснения, и они уже знают, что идет работа.

    Вопрос в другом – есть процедура. Это представление прокуратуры, рассмотрение 10 дней, затем нужно поставить на голосование. Кстати, если такой вопрос уже включен в повестку дня заседания ВР, то депутат уже знает о намерениях и может быть где угодно.

    И что делать?

    Очень просто – все должны выполнить свое обещание и поставить ребром вопрос о снятии депутатской неприкосновенности. К сожалению, сейчас против этого кричат те, кто больше всего на этом делал себе пиар, – «Батькивщина», «Самопомощь», Радикальная партия. Об Опоблоке я уже вообще не говорю.

    Снятие неприкосновенности в отношении ответственности за уголовные преступления должно быть однозначно. И пусть они не спорят и не говорят, что это будет заказ. Потому что когда проститутке не заплатили, то она говорит, что ее изнасиловали. А когда вора ловят на горячем, то тоже говорят, что его подставили или это политический заказ. Все должны быть равны перед законом.

    Что касается депутатских споров, то еще во времена Януковича много рассказывали, как нардепы дерутся только в Верховной Раде, а потом ходят в одни и те же рестораны, пьют водку и решают разные вопросы. Сейчас то же?

    Думаю, что да. Могу даже по себе сказать, например, депутаты из «Батькивщины» спорят со мной, ведут себя в эфире нагло, врут, а потом подходят после эфира и говорят – ну, ты извини, это же дебаты, это политика. То есть, понимаете, некий политический цинизм.

    У людей нет стержня. Это циничные политические гниды, вот в этом беда Украины.

    Или Лозовой от Радикальной партии. Когда я сказал, что министр Аваков и те, кто делал реформу, должны отвечать за расстрел полицейских, то он комментирует, оправдывая министра и обзывая клоуном. А потом подходит, руку подает. Говорю ему – парень, ты что, с дуба упал, или тебя еще никто на место не ставил?

    У людей должна быть элементарная интеллигентность. Знаете, мой поступок с Яценюком называют неинтеллигентным, а кто называет? Все слышали, что говорит с трибуны на Лещенко и на Червакову Княжицкий (председатель комитета по культуре, назвал Лещенко «лающей попкой», а Червакову негодяйкой – ред.). И они меня еще хотят учить, кто порядочнее?

    У людей нет стержня. Это циничные политические гниды, вот в этом беда Украины. А люди пускай разбираются, кто есть ху.

    В последнее время премьер Гройсман очень много говорит о привлечении иностранных инвестиций. Но посмотрим на данные Госстата: на 01.07.2016 года Украина инвестировала в Кипр $5,8 млрд. При Януковиче в год страна таким образом теряла примерно $6 млрд. Во времена премьерства Яценюка столько же. Сейчас при Гройсмане – это только за семь месяцев. Аппетиты растут? Ведь все понимают, что это за «инвестиции». Это просто украденные и выведенные из страны деньги.

    Ну, это не всегда ворованные деньги. Возможно, есть какие-то другие экономические схемы. Я не исключаю, что большая часть денег уходит из-за того, что здесь не доверяют системе.

    Вообще-то я сторонник идей Пиночета. Стране нужен украинский Пиночет, то есть жесткая авторитарная система управления в этом бардаке, когда идет война и есть коррупция. Чтобы знали, что вот этот конкретный человек взял ответственность и он работает. А не так, как сейчас, что Верховная Рада принимает законы, Кабмин не может их выполнить, а президент не имеет на них влияния, потому что мы у него забрали полномочия. При этом все начинают гавкать на президента, потому что он должен навести порядок.

    Нам не надо играть в липовый дурной патриотизм с вывихом в мозгах. Надо патриотизм здоровый, результатом которого будет большая Украина, и большой наш народ будет жить достойно.

    Пиночет сделал так. Собрал всех богатых людей Чили после того развала, который нанес коммунистический режим Альенде, и сказал – возвращайте сюда инвестиции и работайте, развивайте Чили. А нет, то будем делать так, как с другими – в баржу и топить.

    И в результате Чили стала одной из самых развитых стран Латинской Америки. Поэтому, очевидно, нам не надо играть в липовый дурной патриотизм с вывихом в мозгах. Надо патриотизм здоровый, следствием которого будет большая Украина, и большой наш народ будет жить достойно. Я человек сельский, простой, поэтому я люблю определенность и конкретность.

    В контексте инвестиций поднимался вопрос введения нулевой декларации, для того чтобы сделать налоговую амнистию. Потому что мы знаем, были такие времена, когда каждый что-то по-своему воровал, и сегодня продолжают платить зарплаты в конвертах, потому что такая налоговая система.

    Поэтому и нужна нулевая декларация. За часть активов, происхождение которых не можешь объяснить, плати 5% от их стоимости. Нам нужно, чтобы заработала экономика, потому что не использовать внутренние инвестиции – это грех.

    Нам не надо иностранных инвестиций в сельское хозяйство, чтобы нам Запад диктовал, что мы должны вырубать леса, или легализовать неправильную сексуальную ориентацию, или ввести продажу земли. Дайте нормально работать нашим фермерам, дайте нормальную налоговую систему – и украинский крестьянин поднимет из разрухи село.

    Вот вы говорите «нулевая декларация», но именно эту инициативу называли одной из таких, которая полностью нивелирует е-декларирование. А пока вокруг этого идут дискуссии, ваши коллеги по Антикоррупционному комитету уже заявили, что начался и другой процесс блокировки электронных деклараций, теперь путем проблем с программным обеспечением. Похоже, кто-то очень не хочет, чтобы система заработала?

    Будем говорить откровенно: система еще несовершенна, поскольку она не прошла тестирование. Все делается в спешке из-за того, что некоторые грантоеды, которые замешаны, я думаю, в этих аферах, сотрудничали с Программой развития ООН, получившей средства Дании на разработку этого электронного продукта.

    Как получилось так, что эти средства были выброшены на ветер и конкурс на разработку выиграла сомнительная фирма? IT-фирм в Украине более чем достаточно, украинские айтишники известны в мире и работают не на одну страну. Но кто-то был заинтересован, чтобы испортить хорошую идею, кстати, которую подал президент, а мы поддержали.

    А именно эти грантоеды, скорее всего, были участниками тендерных процедур, и лоббировали интересы этих фирм. Поверьте, там еще больше дерьма может всплыть. Я учитель математики, преподаватель физики и имею склонность больше вникать в причину и искать сущность, а не идти на поводу пустых разговоров, кого обвиняя.

    Поэтому надо отчитаться за 3 млн евро – как они использованы. И пусть это будет общественная организация ПРООН, я думаю, что коррупция начинается именно оттуда.

    И другой момент: есть государственные чиновники, подают декларации и должны отвечать за свои действия. Это же должны делать и общественные активисты, которые фактически не являются на самом деле общественными, потому что они живут за счет грантов – валютных и немаленьких.

    Они также пускай декларируют свое имущество, чтобы люди знали, кто борется с коррупцией, а кто ее контролирует. И будет видно, кто и на чем обогащается. Потому что слишком часто эти гранты используют для политического пиара или какого-то поношения.

    Теги: Верховная Рада Арсен Аваков Павел Петренко Арсений Яценюк сергей лещенко БПП Народный Фронт княжицкий Игорь Кононенко Олег Барна темник
    ТАКЖЕ ЧИТАЙТЕ
    Комментарии
    1000 символов осталось
    ТОП МАТЕРИАЛОВ



      Архив